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以色列间谍软件制造商NSO首席执行官在打击恐怖主义,Khashoggi谋杀和沙特阿拉伯方面的首席执行官

今晚我们将带您进入不断增长的,阴暗的全球网络间谍市场。 我们专门研究了一家名为NSO集团的有争议的以色列公司,价值近10亿美元,称它开发了一种黑客工具,可以闯入地球上的任何智能手机。

国家统计局将这个名为Pegasus的软件授权给全球的情报和执法机构,因此他们可以渗透加密的手机和犯罪分子和恐怖分子的应用程序。 问题是政府也可以采用同样的工具来粉碎异议。 因此,Pegasus与人权侵犯,不道德的监视,甚至与沙特阿拉伯评论家Jamal Khashoggi的臭名昭着的残酷谋杀有关。

NSO集团总部位于以色列城市荷兹利亚,严格保密。 但联合创始人兼首席执行官沙莱夫·胡利奥(Shalev Hulio)被迫走出阴影,并没有进入良好的视野,被指控将飞马出售给沙特阿拉伯,尽管其人权记录极其糟糕。  

Lesley Stahl:这个词就是你把Pegasus卖给了他们,然后他们把它转过来让Khashoggi。

Shalev Hulio:Khashoggi谋杀案非常可怕。 真的太可怕了。 因此,当我第一次听到有人指责我们的技术被用于Jamal Khashoggi或他的亲戚时,我立即开始检查它。 我可以非常清楚地告诉你,我们与这起可怕的谋杀案毫无关系。

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NSO集团的联合创始人兼首席执行官Shalev Hulio与记者Lesley Stahl进行了交谈

Lesley Stahl:据报道,你自己去了沙特阿拉伯的利雅得,你自己以5,500万美元的价格将Pegasus卖给了沙特阿拉伯。

Shalev Hulio:不要相信报纸。

莱斯利斯塔尔:这是否认? 没有?

Pegasus是如此昂贵,因为它让当局做他们长期无法做到的事情:远程闯入智能手机,使其中的所有内容完全可见。 所有电子邮件,联系人和文本 - 新旧,加密与否。 Pegasus允许侦探和代理人跟踪位置,收听和记录对话,基本上是将手机对准用户。

在公司八年的历史中,他们从不让相机进入,但他们想向我们展示他们就像任何高科技公司,PlayStations和普拉提。 但是我们无法展示很多东西。 注意:没有面孔。 这项工作是绝密的,一些员工是前军事情报和摩萨德。 Pegasus是一个敏感的间谍工具NSO必须获得批准才能获得任何客户的许可,更不用说沙特阿拉伯,来自以色列国防部,就好像这是一项军火交易。

莱斯利斯塔尔:为什么以色列政府想要拥有这种技术似乎是敌人呢?

Shalev Hulio:我不会谈论具体的客户。

莱斯利斯塔尔:但你能不能说,你不会也不会将飞马卖给一个众所周知的侵犯人权并监禁记者并追捕活动人士的国家?

Shalev Hulio:我只是说我们卖Pegasus是为了防止犯罪和恐怖。

在2015年加利福尼亚州圣贝纳迪诺的恐怖袭击事件中,渗透iPhone是一个问题。联邦调查局表示无法进入射手的手机,苹果公司拒绝帮助解决隐私问题,这是此前出现的一个问题。

Shalev Hulio:情报机构来到我们面前说:“我们遇到了问题。使用新的智能手机 - 我们再也无法获得有价值的情报。”

莱斯利斯塔尔:他们被加密了吗?

Shalev Hulio:是的,确切地说。

莱斯利斯塔尔:你认为飞马已经拯救了多少人的生命?

Shalev Hulio:成千上万的人。

莱斯利斯塔尔:真的吗?

Shalev Hulio:是的。

Hulio将我们介绍给了一位西欧情报机构的负责人,他们证实了Pegasus在改变欧洲圣战组织袭击事件方面改变了游戏规则,并关闭了毒品和贩卖人口的戒指。 但问题是:Pegasus多久被用来追捕政府的批评者?

莱斯利斯塔尔:如果你在沙特阿拉伯,你将被关进监狱 -

Ghanem Almasarir:嗯,我认为我不会入狱。 我认为没有人能像Jamal Khashoggi所面对的那样找到自己的身体。

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沙特漫画Ghanem Almasarir批评王储穆罕默德·本·萨勒曼

Ghanem Almasarir是一位居住在伦敦的沙特漫画家,他有一个受欢迎的YouTube讽刺表演,目标是王储穆罕默德·本·萨勒曼。 去年,由于政权绑架,锁定和折磨沙特持不同政见者,Ghanem说他和国外的其他评论家都收到了像这个假DHL通知的短信,如果点击,会将Pegasus下载到他们的手机上,这样他们就可以被监视。

莱斯利斯塔尔:你点击了吗?

Ghanem Almasarir:当然。 是的,“谁送我一包?” 现在,Pegasus旨在捕捉恐怖分子。 谁定义了恐怖分子? 你觉得我是恐怖分子? 我看起来像恐怖分子吗? 我不知道它是什么 -

莱斯利斯塔尔:我不知道恐怖分子的样子。

Ghanem Almasarir:但我的意思是,问题是沙特人认为人们要求言论自由是恐怖分子。 他们认为任何对其政权构成威胁的人都是恐怖分子。

Lesley Stahl:当您的客户对“恐怖主义”的定义不是我们的定义时,您会怎么做? 在一些国家,反对派是恐怖分子?

Shalev Hulio:没有这样的事情。 我们销售的每个客户都对恐怖主义的定义有一个非常明确的定义。 为了改变政治议程,基本上坏人为了杀害无辜的人而做坏事。 我从未见过一位告诉我反对派是恐怖分子的客户。

莱斯利斯塔尔:嗯,他们不会告诉你的。

Shalev Hulio:但如果他们这样做 - 他们就不会成为顾客。 有超过一百个国家 - 我们永远不会将我们的技术卖给的百个国家。

Ron Deibert:问题是,对于如何使用这项技术,没有适当的控制。

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记者Lesley Stahl与Citzen Lab负责人Ron Deibert谈话

Ron Deibert是多伦多大学人权监督机构Citizen Lab的负责人,研究人员和计算机科学家Bill Marczak一起说,他们找到了一种方法来检测手机是否已成为Pegasus的目标 - 他们就是Ghanem Almasarir和其他沙特持不同政见者。

Ron Deibert:这种技术正被专制的独裁者使用,他们可以通过购买技术来进行全球网络间谍活动。

莱斯利斯塔尔:所以你说,一旦他们出售这种技术,一旦以色列人出售它,他们知道它是如何被使用的?

Bill Marczak:嗯,问题是,“他们在乎吗?” 我想如果他们关心,他们就有机会看到它是如何被使用的。

但Shalev Hulio表示,NSO无法确定他们的客户是谁。 只有在有滥用指控后,国家统计局才能要求目标数据进行调查。

Shalev Hulio:我可以告诉你,在公司存在的最近八年中,我们只有三起滥用案例,三起案件。 在成千上万挽救生命的案例中,有三个是滥用,而那些滥用该系统的人或组织,他们不再是客户,他们再也不会成为客户。

但公民实验室表示,它能够找到更多案件:仅在墨西哥就有25起案件,其中Pegasus被用来瞄准政治对手,记者和民权律师。 他们还说,他们在阿拉伯联合酋长国的这名人权活动家Ahmed Mansoor的电话中找到了Pegasus链接。

Tami Shachar:我认为那些不属于犯罪或恐怖活动的人无需担心。

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Nami集团联合总裁Tami Shachar

NSO的联合总裁Tami Shachar表示Pegasus的手术精确度很高。

Tami Shachar:这不是大规模监视技术。 这真的是为了世界上的本拉登。

莱斯利斯塔尔:但你的公司受到批评的原因以及我们在这里接受采访的原因是因为各国在人权活动家和记者身上使用了你的技术。

Tami Shachar:有指控已被提起。 有报道说。 我们非常重视每一个这样的指控。 我们调查一下。 没有任何证据。

她说,为了防止滥用,国家统计局有三层审查潜在客户:一个是以色列国防部; 一秒钟由自己的商业道德委员会; 第三 -

Tami Shachar:我们的合同协议让我们的客户签署,该系统的唯一预期用途将是反对恐怖和犯罪。

莱斯利斯塔尔:哦,他们签了? 来吧。 你有一个专制政府,他们说,“哦,除了打击罪犯,我们不会使用它,”你只相信他们? 不,来吧。

Tami Shachar:正如我所说,合同协议是经过两个层次的,你知道,我很乐意让你参加我们的商业道德委员会。 我们进行了艰难的讨论,因为想象一个国家正面临着重大的恐怖威胁 与此同时,他们有一些腐败问题,你必须坐在那个房间,权衡更重要的事情:帮助他们打击恐怖? 或者也许它有可能被滥用。 这不是一个黑白分明的答案。 这是一个棘手的道德问题。

在部署Pegasus时还有其他道德问题。 例如,为了磨练目标,当局经常感染周围无辜的人的电话,比如家庭成员。 据报道,墨西哥当局利用Pegasus捕捉毒枭Joaquin Guzman,更为人所知的是El Chapo,通过点击他在谈话时与他聊过的几个人的电话。

Shalev Hulio:我在报纸上看到它,和你一样 -

莱斯利斯塔尔:好的 -

Shalev Hulio:例如,为了捕捉El Chapo,他们不得不拦截一名记者,一名女演员和一名律师。 现在他们自己,他们 - 你知道,他们不是罪犯,对吧?

莱斯利斯塔尔:对。

Shalev Hulio:但如果他们与毒枭联系......为了抓住他们,你需要拦截他们,这是情报机构应该得到的决定。 如果你可以阻止9/11恐怖袭击怎么办? 为此,你必须拦截这个16岁的本拉登之子的儿子? 那会合法吗?

针对某人的内心圈子已成为Khashoggi案件中的一个问题。 Omar Abdulaziz是一位在加拿大有影响力的沙特在线评论家,他正在与Khashoggi发短信直到他去世。 现在,Abdulaziz起诉国家统计局,声称沙特人使用Pegasus破解他的手机,从而窥探Khashoggi。 我们询问Shalev Hulio是否他的调查探讨了被杀害的记者周围更宽的范围。  

Shalev Hulio:我可以告诉你,我们已经检查了,我们有很多方法可以检查。 我可以向你保证,我们的技术并没有用在Jamal Khashoggi或他的亲戚身上。

莱斯利斯塔尔:还是持不同政见者? 喜欢 -

Shalev Hulio:或亲戚 -

莱斯利斯塔尔: - 奥马尔阿卜杜拉齐兹和 -

Shalev Hulio:我不打算具体说明我告诉你,如果我们发现有人误用了系统,我们会立即关闭系统。 我们有权这样做,我们有技术去做。

莱斯利斯塔尔:问题是,你关闭了沙特人吗?

Shalev Hulio:我不会谈论 - 顾客,我不打算具体说明。 我们做我们需要做的事。 我们帮助创造一个更安全的世界。

由Shachar Bar-On制作。 副制片人Natalie Jimenez Peel。